审判长：下面继续开庭，提被告单位、被告人到庭。

（法警带被告单位、被告人到庭）

审判长：下面继续法庭调查。双方对针对鉴定的证据继续质证。公诉人发表意见。

公诉人：公安机关调取证据是合法有效的。对于文创动力的资质问题，其仅是提供技术支持，资质没有问题。本案鉴定存在两份委托书，委托书间没有矛盾和冲突。第三次鉴定不属于重新鉴定，仅仅是补充鉴定，鉴定是合法有效的。

审判长：辩护人发表意见。

王欣辩护人：公诉人的意见完全不能接受，文创动力公司的笔录说明物证的提取过程不符合法律规定。不能确定提取的四台服务器是否就是原来的服务器，这个物证不能证明任何事情。本案中涉及电子数据，电子数据的提取者必须是执法人员，人数为两人。文创动力公司是服务器的开启人，没有任何法律手续证明有相关的行政人员、执法人员在场。服务器最少有四五天在文创动力公司保管，执法人员不可能全程跟随。文创公司的问题不仅仅是技术支持问题。公诉人不能仅仅用解释来弥补证据的缺失。对于重新鉴定问题，公诉人说是补充鉴定，但现在的鉴定内容完全推翻原来的鉴定结果，这不符合补充鉴定的条件。此外鉴定人高某并不是进行鉴定的人，鉴定程序严重违反相关法律规定。

张克东辩护人：鉴定人必须取得鉴定资质。本案中的四台服务器，从物理上来讲是物证，服务器上的数据是刑事诉讼法规定的电子数据，文创动力没有资质将一种证据转换为另一种证据。此外鉴定的文号也不相同，不属于补充鉴定。

快播公司辩护人：公诉人说文创动力公司提供技术支持，对电子证据涉及的专门性问题也需要具备司法鉴定的资质。公诉人没有证明文创动力公司具有有关资质。

牛文举辩护人：不认可该鉴定意见

审判长：公诉方有无补充？

公诉人：文创动力公司做的是转码工作。对于辩护人所提的电子证据的提取条件，在办案阶段都已符合。整个转码过程是在公安机关监督下进行的。公诉机关不能确定文创动力公司是不是唯一能够做这工作的公司，但是我们对资质进行了核实。第三次鉴定并未完全推翻第二次鉴定，仅是扩大了鉴定范围，进行检验的数量有所增加。

审判长：辩护人有无补充？

王欣辩护人：涉案的服务器不是公安机关查封的，公诉人应当提供行政案件立案、查处、破案等整个过程的证据。公诉人称提取是在公安机关监督下形成的，

可既然能接到报案就肯定是有人在公安机关介入前就知道其中有淫秽视频，肯定是有人先提取才向公关机关报案的。

吴铭辩护人：对于行政机关扣押获得的证据能不能在刑事案件使用，公安机关调取以后要按照刑事法律的规则来确定。

审判长：本案涉及三份鉴定意见，公诉人提交了第三份鉴定意见，前两份是否提交？

公诉人：第一份鉴定是临时性的，只是证明可能存在一个刑事案件。我们可以提交第二份鉴定。

（出示鉴定意见）

审判长：被告人发表质证意见。

快播公司，王欣，吴铭，张克东，牛文举：没有。

审判长：辩护人发表质证意见。

吴铭辩护人：鉴定文书没有详细的鉴定过程，方法程序都没有，只是说提取了多少文件。在服务器坏了一台的情况下，还提取了比第二次鉴定多的淫秽文件，是不符合常理的。

快播公司辩护人：本案中实际提交鉴定结论的时间比要求时间延长了7个月，超期鉴定的情况在法律允许的范围内可以说明理由。但如果时间过长，超出法律规定就是非法的。

张克东辩护人：对于临时性法律中没有这个说法。三次鉴定的鉴定人都不就有鉴定资质。

牛文举辩护人：本案中存在三份不同的鉴定，不具有说服力。

快播公司辩护人：关于第一份鉴定是临时性的鉴定，辩护人不能认同。第一份鉴定是不合法的，没有公章，是无效的。公安机关不能根据无效的鉴定结论，对被告人采取拘留措施。

公诉人：辩护人说临时性鉴定在法律中没有概念是错误的，这是一种很常见的做法。比如在故意伤害案件中，要通过临时性鉴定确定是否构成轻伤以上，待伤情稳定后再做进一步鉴定。辩护人置疑证据的真实性是没有证据的。第二份鉴定没有对过程进行说明，第三次鉴定我们解决了这个问题，完善了鉴定的形式。

牛文举辩护人：我们在举证阶段会出示第一份鉴定作证据。

 

审判长：辩护人对鉴定结论提出了意见，法庭也认为这个问题很关键，需要核实清楚再进行判定。本次庭前辩护人申请鉴定人出庭，公诉人也认为鉴定人有必要出庭。本庭向鉴定机关核实，鉴定机关称有三人因调动无法出庭，第二次和第三次鉴定的鉴定人丁某可以出庭。传鉴定人丁某出庭。

（法警带鉴定人丁某到庭）

审判长：鉴定人陈述自然人情况。

鉴定人：丁某，治安总队审验员，负责淫秽物品审验工作。

审判长：本案中的有关鉴定结论是您作出的吗？

鉴定人：是。

审判长：鉴定结论是非常重要的证据，有必要让鉴定人出庭进行说明。请鉴定人查看鉴定人出庭保证书，如果没有意见请签字。

（鉴定人在如实陈述的保证书上签字）

审判长：辩护人和公诉人都提出了申请，辩护人申请在先，先由辩护人开始询问。

王欣辩护人：您在治安总队专门负责淫秽物品的审验工作，是否有鉴定资格的证书或者鉴定的资质？

鉴定人：就是接受指派担任此工作，审验工作是根据1993年公安部和新闻出版总署的一个规定设立的。

王欣辩护人：对于审验员的选任，有没有相应的法律文件？

鉴定人：没有。

王欣辩护人：第二份和第三份鉴定是否都是你作出的？

鉴定人：是我和赵某两个人。

王欣辩护人：第二份鉴定中的两个名字为何都是您签的。

鉴定人：当时赵某在忙别的事，我们一起工作，很熟，征得他的同意后就替他签了。就像顺手帮个忙。

王欣辩护人：交给您鉴定的是否是服务器的数据？

鉴定人：给我的是硬盘。硬盘里的内容是技术人员从服务器里倒出来的。我拿到硬盘后，接上硬盘，确保架设好环境，用软件把硬盘里的文件名称抓取下来，复制到excel。我再按表搜索、打开文件，如果是淫秽视频就在表上打钩，不是就画叉。

王欣辩护人：从电子数据转换到视频资料需要多长时间？

鉴定人：给我的硬盘里文件点开就能放。我就是点视频，然后确定是不是淫秽物品。

王欣辩护人：片子都有多长，

鉴定人：有一小段的，有很小的，还有音频的。一般都是视频。文件一般都是几百兆。

王欣辩护人：一个视频有多少时间？

鉴定人：不一定。有长有短。

王欣辩护人：您是否从头看到尾？

鉴定人：鼠标一拖进度条，就能出来影片的某一个情节，一般如果是淫秽视频就能确定了。

王欣辩护人：您怎么知道是哪个时间段有淫秽情节？

鉴定人：根据工作经验能够知道，如果是淫秽视频一般一拖就能确定。

王欣辩护人：第二份鉴定您是什么时候开始鉴定的？

鉴定人：4月10号接待了来的人，当时没有立即进行鉴定。

壬欣辩护人：什么时候开始鉴定的？

鉴定人：具体的日期我记不清了。

王欣辩护人：在您接手之前有人鉴定过了吗？

鉴定人：我也不清楚。

王欣辩护人：鉴定是否两个人同时进行？

鉴定人：是的，按照规范就要求两个人。我和赵某一起看，但也会有喝口水上洗手间偶尔离开的情况。

王欣辩护人：鉴定时是将四台服务器所有的文件都提取出来了吗？

鉴定人：我就负责拿到硬盘鉴定里面的视频是不是淫秽视频，别的不是我负责，我也不清楚。

王欣辩护人：交给您鉴定的就这2万多个文件？

鉴定人：是的。

王欣辩护人：第三份鉴定是怎么鉴定的？对于第二次鉴定中就有的是否是重新看了一遍？

鉴定人：已经看过的大部分重新进行了确认。

王欣辩护人：到您手里的是多少视频？

鉴定人：记不清了，给我多少我就得看多少。

王欣辩护人：十一期间是否休息了？

鉴定人：没有。

王欣辩护人：一天工作多长时间？

鉴定人：我给自己定标准，一天至少看600部。

王欣辩护人：最多能看多少？

鉴定人：800多。

王欣辩护人：一般情况下看600到800部是吗？

鉴定人：是的，600是我的底线。非淫秽的一看就能看出来。

王欣辩护人：第二次鉴定和第三次鉴定看的时候，里面的东西都一样吗？

鉴定人：记不住了。

张克东辩护人：聘请书上有您的签字，是什么时候签字的？

鉴定人：是当天签的。

张克东辩护人：你鉴定的时候是否要看四台服务器的内容？

鉴定人：我看的是给我的硬盘里的文件。

张克东辩护人：硬盘是从哪拷出来的，

鉴定人：从服务器里。

张克东辩护人：四台服务器您接触了吗？

鉴定人：由我保管。

张克东辩护人：四台服务器什么时候交接给您的

鉴定人：10号。

张克东辩护人：一直是您保管吗？

鉴定人：是的，我锁在地下室。

张克东辩护人：服务器有没有交给别人？

鉴定人：没有。

张克东辩护人：从服务器里拷出的硬盘是您保管吗？

鉴定人：后期是我保管。

张克东辩护人：硬盘是从什么时候开始有的？

鉴定人：从我开始工作就有硬盘。最后这次鉴定硬盘

硪这。

张克东辩护人：硬盘是一次性给您的，还是拷完一块

给一块？

鉴定人：拷完一块给一块。

张克东辩护人：4月10号您保管的服务器，拿到地下室之后有没有别人接触？

鉴定人：没有。

张克东辩护人：硬盘的数据是怎么拷出来的？

鉴定人：是技术人员的事，我不知道。如果有人需要倒数据，我就去拿服务器。

张克东辩护人：您是否认识技术人员？

鉴定人：我们部门的张某与技术人员联系，由他监督拷数据的过程。

张克东辩护人：您是否知道服务器里边的数据到底是多少？

鉴定人：不知道。

王欣辩护人：第二次鉴定当时的总数是2万9干多，第三次鉴定是2万5干多。差距有4干多，是只看这4干的，还是2万5干多都看？

鉴定人：画勾的需要重新看，再确定一下。

王欣辩护人：看视频一般需要多长时间？

鉴定人：正常情况下一分钟两三个，慢一点一分钟一个多。

王欣辩护人：国家政府或者公安部门是否有明确要求整个影片都要看完？

鉴定人：没有规定。

王欣辩护人：正常视频是否也需要全程看完？

鉴定人：没必要，正常的视频一看就知道是正常的。

王欣辩护人：审验的硬盘是指的服务器的硬盘还是倒出来的硬盘？

鉴定人：是倒出来的，后期是12块硬盘。

王欣辩护人：14年是几快硬盘？

鉴定人：都在循环使用吧。

快播公司辩护人：您审验的对象不是服务器的硬盘，2014年和201 5年看的硬盘不是一样的？

鉴定人：是的。

快播公司辩护人：视频格式是什么？

鉴定人：MP4。

张克东辩护人：有没有硬盘打不开？

鉴定人：都能打开。

张克东：倒数据是在哪里倒？

鉴定人：就在审验室进行。

张克东：倒一个数据需要多长时间？

鉴定人：一天在那转着。我也不知道多长时间。

吴铭辩护人：鉴定意见说有2万多个视频，按什么标准确定个数？

鉴定人：看文件数确定。

吴铭辩护人：有没有重复的视频？

鉴定人：记不清了。

牛文举辩护人：倒完之后是当日交给您的，还是数日之后？

鉴定人：倒一块就给我一块。一共是12块硬盘。

牛文举辩护人：文件提取的过程中你并不在场，

鉴定人：在场，但是不可能一直盯着看。

牛文举：四个服务器你们能看到里面有几块硬盘吗？

鉴定人：硬盘部在服务器里面，我跟服务器一点关系都没有。拿过来硬盘我就看，拿来多少我看多少。

审判长：公诉人进行询问。

公诉人：没有问题。

审判员：硬盘里视频是否都是完整的？

鉴定人：有完整的，也有不完整的。

审判员：有没有这种情况，一个文件中的视频在结束

时没有完结，在另一个文件中叉接上了？

鉴定人：那种就过了，我就直接找最直接的。

审判长：判断淫秽视频是何标准？

鉴定人：是根据刑法367条和新闻出版署关于认定淫秽及色情出版物的规定确定的。

审判长：具体标准是什么？

鉴定人：只要有性交行为就判定淫秽。

审判长：你工作时候只是看给你的硬盘，不负责提取数据？

鉴定人：对。

审判长：平常还负责别的工作吗？

鉴定人：收缴赌博机等等。

审判长：你提到你在审验室工作，审验室限制别人进出吗？

鉴定人：是的，就我们在审验室的工作人员进。

审判长：做数据倒出的张某可以进吗？

鉴定人：他只能到他工作的区域，我工作的区域他是进不来的。

审判长：请鉴定人退庭。

（鉴定人退庭）